(FR) RELAIS. RETARDÉ À L'OUVERTURE improvisé avec RC circuit.
(PT) RELÉ. Improvisando RETARDO NA DESENERGIZAÇÃO con circuito RC.
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PARA REPASAR: No hace falta un gran nivel de conocimiento teórico para entender el proceso de esta entrada. Todo lo he ido haciendo por aproximaciones prácticas (prueba error). Pero sería interesante conocer un par de conceptos. Incluso podría ser un ejercicio interesante para un principiante a la electrónica.
Algunos enlaces interesantes que he encontrado a bote pronto:
Algunos enlaces interesantes que he encontrado a bote pronto:
Si ha llamado la atención esta entrada es casi seguro que sabemos lo que es un relé. Pero por si acaso siempre nos quedará la Wikipedia.
Una descripción teórica del asunto de la carga y descarga de un condensador y el tiempo que tarda en ello.
Y aunque a groso modo no son tan dificiles los cálculos, aquí una web para probar con diferentes valores.
Una descripción teórica del asunto de la carga y descarga de un condensador y el tiempo que tarda en ello.
Y aunque a groso modo no son tan dificiles los cálculos, aquí una web para probar con diferentes valores.
También una pequeña reseña sobre rectificación de corriente alterna.
Y sobre diodo de protección en relés.
EL PROBLEMA:
En mi caso particular, el aparato en cuestión, era un "Bully conejo" del fabricante "Falgas". Pero esto no es importante. Saber que se trata de uno de esos móviles (muñecos, coches, animalitos,...) que al introducir una moneda, balancean mediante poleas y correas accionadas por un motor eléctrico. Durante un determinado tiempo, el aparato se mueve, suena una musiquilla, y puedes accionar algún sonido (bocinas, alarmas,...).
El caso era que el aparato en cuestión tiene una música de reclamo, que mientras la máquina está en reposo y espera, suena a menudo para llamar la atención. Esto era un problema para colocar la máquina en ciertos sitios. La gente se quejaba de que era repetitivo, molesto y pesado.
Generalmente este tipo de máquinas disponen de algún microswitch o mecanismo para habilitar o deshabilitar este tipo de reclamo sonoro. Aquí nos encontramos con un aparato viejo y sin manuales, que ya ha pasado por varias manos y remiendos, y que aunque se intentó (16 combinaciones de 4 switches), no hemos logrado encontrar la forma.
Así que la primera solución que se nos ocurrió parecía sencilla y efectiva: cortar el cable con la señal de audio y con un relé cerrar el contacto solamente cuando el motor recibe tensión y se mueve. Todo de lo más simple.
Pero apareció un problema. Cuando acaba la partida y se agota el tiempo, el motor para, pero la locución sonora tarda unos segundos con una despedida: "Hasta luego amigos". Que queda cortada por un par de segundos y un efecto muy chapucero: "Hasta lue..."
Así que nada. Se compra un relé con retardo a la desconexión y punto. Pero en los distribuidores de nuestra pequeña ciudad solo encontramos cosas sofisticadas que nos permitían retardos a la conexión y a la desconexión y con rangos amplios pero que costaban más de 40 euros... Así que hemos decidido tirar un poco cabeza y entretenernos con lo que habia por el taller.
DESARROLLO DE LA SOLUCIÓN:
Para retrasar un poco la desconexión del relé habría que aportarle corriente a la bobina un rato después de haber desaparecido la tensión que activa el motor y que es la que en un principio activa nuestro relé. Esto sugiere un condensador gordo que se cargue mientras hay tensión y luego se descargue cuando esta desaparezca. Así que debería estar en paralelo con la bobina del relé como si fuese una batería.
Para que la carga del condensador no sea instantánea ni con corrientes grandes deberíamos pensar en alguna resistencia. Y por lo tanto un circuito RC y la constante de tiempo τ (tau). El tiempo de carga será cinco veces esa constante.
Claro que, para que el condensador cargue y no se descarge hasta que falte el aporte de la tensión tenemos que pensar en corriente continua. Y por lo tanto rectificaremos con un puente de diodos. He probado con un diodo solo como rectificador de media onda, pero la resistencia se calienta más. Durante esa media onda que no aprovechamos, el condensador descarga y la resistencia trabaja más. Así que mejor rectificamos la onda completa.
Para conseguir el circuito definitivo solo nos queda pensar en las polaridades del condensador. Para usar capacidades grandes, usaremos uno electrolítico, que no puede ser polarizado al revés. Y por si acaso, para evitar la corriente de rebote inducida en la bobina del relé al desconectarse, colocaremos el diodo de protección correspondiente.
Ahora a hacer pruebas reales:
El condensador ha de soportar los 220v con holgura. Tengo uno de 400v, y 220μF.
La descarga ha de mantenernos el relé unos segundos (dos o tres). El relé es de 220v y mantiene el contacto con bastante menos tensión. Pero no aguantará hasta que el condensador descargue del todo. Pensemos en unos cinco o seis segundos.
T=5τ
T=5RC
R=T/5C
R(ohm)=6segundos/5*0,000220Faradios=5454Ω.
Buscamos resistencias de más de 6KΩ. Y para calcular la potencia pensamos en el caso peor. Durante un momento soportará los 220v.
W=V^2/R=220^2/6000=8,06w
Por el taller no encuentro de esa potencia, pero tengo tres de 2w de 22000 ohmios. En paralelo, unos 7300Ω. Y aguantarían unos 6w.
W=V^2/R=220^2/7300=6,6w
Vamos un poco escasos, pero probamos. No se calientan y todo sale. Conseguimos un retraso de unos 3-4 segundos perfectos para nuestro proposito.
Así que montamos y resolvemos un montaje para dejar definitivamente.
El aparato en cuestión lleva casi un año funcionando sin problemas.
Y sobre diodo de protección en relés.
EL PROBLEMA:
En mi caso particular, el aparato en cuestión, era un "Bully conejo" del fabricante "Falgas". Pero esto no es importante. Saber que se trata de uno de esos móviles (muñecos, coches, animalitos,...) que al introducir una moneda, balancean mediante poleas y correas accionadas por un motor eléctrico. Durante un determinado tiempo, el aparato se mueve, suena una musiquilla, y puedes accionar algún sonido (bocinas, alarmas,...).
El caso era que el aparato en cuestión tiene una música de reclamo, que mientras la máquina está en reposo y espera, suena a menudo para llamar la atención. Esto era un problema para colocar la máquina en ciertos sitios. La gente se quejaba de que era repetitivo, molesto y pesado.
Generalmente este tipo de máquinas disponen de algún microswitch o mecanismo para habilitar o deshabilitar este tipo de reclamo sonoro. Aquí nos encontramos con un aparato viejo y sin manuales, que ya ha pasado por varias manos y remiendos, y que aunque se intentó (16 combinaciones de 4 switches), no hemos logrado encontrar la forma.
Así que la primera solución que se nos ocurrió parecía sencilla y efectiva: cortar el cable con la señal de audio y con un relé cerrar el contacto solamente cuando el motor recibe tensión y se mueve. Todo de lo más simple.
Pero apareció un problema. Cuando acaba la partida y se agota el tiempo, el motor para, pero la locución sonora tarda unos segundos con una despedida: "Hasta luego amigos". Que queda cortada por un par de segundos y un efecto muy chapucero: "Hasta lue..."
Así que nada. Se compra un relé con retardo a la desconexión y punto. Pero en los distribuidores de nuestra pequeña ciudad solo encontramos cosas sofisticadas que nos permitían retardos a la conexión y a la desconexión y con rangos amplios pero que costaban más de 40 euros... Así que hemos decidido tirar un poco cabeza y entretenernos con lo que habia por el taller.
DESARROLLO DE LA SOLUCIÓN:
Para retrasar un poco la desconexión del relé habría que aportarle corriente a la bobina un rato después de haber desaparecido la tensión que activa el motor y que es la que en un principio activa nuestro relé. Esto sugiere un condensador gordo que se cargue mientras hay tensión y luego se descargue cuando esta desaparezca. Así que debería estar en paralelo con la bobina del relé como si fuese una batería.
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| Idealizando. Primera aproximación. Retardo a la desconexión. |
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| Idealizando. Segunda aproximación. Retardo a la desconexión. |
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| Idealizando. Tercera aproximación. Retardo a la desconexión. |
Para conseguir el circuito definitivo solo nos queda pensar en las polaridades del condensador. Para usar capacidades grandes, usaremos uno electrolítico, que no puede ser polarizado al revés. Y por si acaso, para evitar la corriente de rebote inducida en la bobina del relé al desconectarse, colocaremos el diodo de protección correspondiente.
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| Idea definitiva para hacer relé con retardo a la desconexión con circuito RC. |
El condensador ha de soportar los 220v con holgura. Tengo uno de 400v, y 220μF.
La descarga ha de mantenernos el relé unos segundos (dos o tres). El relé es de 220v y mantiene el contacto con bastante menos tensión. Pero no aguantará hasta que el condensador descargue del todo. Pensemos en unos cinco o seis segundos.
T=5τ
T=5RC
R=T/5C
R(ohm)=6segundos/5*0,000220Faradios=5454Ω.
Buscamos resistencias de más de 6KΩ. Y para calcular la potencia pensamos en el caso peor. Durante un momento soportará los 220v.
W=V^2/R=220^2/6000=8,06w
Por el taller no encuentro de esa potencia, pero tengo tres de 2w de 22000 ohmios. En paralelo, unos 7300Ω. Y aguantarían unos 6w.
W=V^2/R=220^2/7300=6,6w
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| Probando. Retardo a la desconexión de un relé. |
Vamos un poco escasos, pero probamos. No se calientan y todo sale. Conseguimos un retraso de unos 3-4 segundos perfectos para nuestro proposito.
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| Probando. Retardo a la desconexión sobre aparato real. |
Así que montamos y resolvemos un montaje para dejar definitivamente.
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| Montaje definitivo. Relé con retardo a la desconexión. |
El aparato en cuestión lleva casi un año funcionando sin problemas.
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| Montaje y colocación final. Relé con retardo a la desconexión con circuito RC. |
Hola. Bien por la creatividad. A la salida del rectificador habrán unos 325V de tensión pulsante. Luego, quedaría medio filtrada por la red rc, y ahí me pierdo. Qué características tiene el relé? Rcoil, Voltaje nominal... Un saludo
ResponderEliminarEl relé ya comento en la entrada que es de 220V nominal. Rcoil sobre 26Kohm. Aquí no se trata tanto de que el condensador filtre el rizado. Nos da un poco igual. El relé se mantiene con la tensión pulsante (220*sqr(2)=311V de pico, sobre 220V eficaz sin filtrado, igual que en alterna, como hay cierto filtrado algo más). Lo que nos interesa es que después de unos segundos el condensador está cargado y cuando no aplicamos tensión en la entrada éste se descarga por la bobina del relé y resistencia en serie. El relé no abre hasta que baja de unos 60-50 voltios y nos aguanta unos segundos.
ResponderEliminarGuay, precisamente ando buscando una cosa parecida. Necesito que al recibir corriente el relé haga pulsación de contacto y a los dos o tres segundo deje de hacer contacto por más tensión que reciba; que cada vez que quiera que actúe el relé otra vez haya que quitar la corriente y volver a darla (mediante un interruptor)
ResponderEliminar¿Algunas idea?
Había pensado con un 555 y en otro lado he visto que con un transistor, pero a penas veo lo que quiero, todo se vá a la intermitencia, que es precisamente lo que no me hace falta
Gracias de antemano
Lo he solucionado con un condensador de 4000 mF en serie con un rele de 12 V.
EliminarAl aplicar tension la carga del condensador activa al rele hasta que se carga ,despues se queda en reposo y no pasa corriente hasta la siguiente maniobra.Lleva el condensador una reisistencia de 3000 ohmios en paralelo para descargarlo hasta la siguiente operacion
Pues, habría que pensarlo un poco. Así a bote pronto, sin trabajármelo nada, se me ocurre un monoestable con un 555, que efectivamente controle un relé con un transistor. Pero habría que hacerle algún circuito combinacional o/y flipflop para que solo dispare la primera vez.
ResponderEliminarcierto, tambien tenemos la ventaja que el relé posee un par de contactos extras mas (por lo menos el que yo tengo) con la que se puede quitar la corriente al circuito
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